进入九月，作家麦家开启连续演讲模式，他将先后与阿来、陈学冬、马家辉、苏童、李敬泽展开对谈，“谈文学，不止理想”。这其中，后四场活动腾讯都将现场直播。与“小鲜肉”陈学冬的对话就在今晚，敬请锁定腾讯文化、腾讯娱乐以及腾讯直播收看直播。
在这场有点跨界的对谈之前，腾讯文化首先为您奉上一场大作家之间的强强对话。阿来与麦家，两位茅盾文学奖获得者聚到一起，聊了些什么？阿来继续自己关于自然、环保的思考，麦家则告诉读者，摆脱粗鄙生活的方法很简单，那就是“读一点书，把内心打开，把世界的大门打开”。
以下为当天对谈的部分精彩摘录。
麦家阿来对谈，图片来自《华西都市报》
地点：成都电子科技大学
主讲人：
阿来 中国当代著名作家 第五届茅盾文学奖得主
麦家 中国当代著名作家 第七届茅盾文学奖得主
阿来：每一滴水每一棵草每一棵树，都与我们息息相关
我今天带来了一本1933年写的书，这是一本外国人写的书。1933年，中国是饱受战火的国家，但是这个国家和我们的国家现状不一样，他们经历了独立革命，南北战争后，他们已经有很多年没有战争了，但是他们也经受了和我们国家现在所经受的问题一样的，就是污染。这时候，有个美国人利奥波德就购买了一块废弃的农场，这个农场的废弃是因为过度使用，我们用高效生产的几十年，换来的是一块土地的永久废弃，这个人就想我能不能用一个自然的方式来恢复这块土地原来的样子，于是他就年复一年的种草、种草、种树，终于，这块土地恢复过来了。这个人白天上班，晚上就带着家人在这块土地上种草种树，他就观察每一颗草是怎么长成的，一棵树是怎样恢复生机的，他把这样一个过程记录下来，就写出来一本书，就叫沙乡年鉴。(沙乡年鉴)三部经典之一。从此就形成了一个流派，他们觉得我们要重新思考一个问题，那就是人在自然界是一个什么样的位置。利奥波德在他的书中提出了一个思想，土地共同体。
在工业革命还没到来的时候，我们只思考了两个层面，一个是人与人的关系，一个是人和国家这个共同体的关系，但是人从没有想过我们和自然的关系，和生灵的关系，在农耕时代，人的生产力低下，人没有想到这个问题，但是现在的时代，生产力提高了，随之而来的破坏也增加了，我们就不得不思考这个问题。在大雁不能在这片土地生存，鱼儿不能再这片溪水中呼吸，人类也就不能自在的生活，每一滴水每一棵草每一棵树，都与我们息息相关。保护自然的这一部分先知先觉者，邀请总统去感受自然，他们促使保护自然的法律诞生，也促成了两个国家公园的建成。今天这个问题也严峻的摆在了我们的面前，严重危害了我们的生活，所以我要在今天推荐这样一本书，让中国人能够认识到保护自然的重要性，(朗诵沙乡年鉴序言)有些人能够在没有野生的东西的情况下可以生活，到有些人就不行。直到今天的机械化为我们提供了美味的早餐。我们的反对派，他们却声称，从未看到。
麦家：如何才能生活得优雅？
刚才阿来的演讲一点也不雍长和枯燥，我听着听着我心就静下来了，我今天就和你们分享一下我和阿来的经历。阿来像是我的兄长，他既是我的老师，也是我的垃圾桶，为什么呢，当我满心苦痛的时候我就和他倾诉，将我的苦难倒给他，我和他是志同道合的兄弟，感谢这么多年来阿来对我的关心，“阿来，谢谢。”刚才说到兄弟情，我就想到一个小说，《第三者》，小说非常短，阿根廷女作家，大草原边陲小镇上，有一对兄弟。我很欣赏他们的感情，但我不欣赏他们粗鄙的生活，人生需要这么个朋友的，我希望你们也能找到一个像我和阿来一样的朋友。你会遇到困难挫败，这个时候如果你们会有这么一个朋友，你就不会那么孤独那么痛苦。
但同时我又不欣赏他们那样粗鄙的生活，那怎么能够优雅呢？我要再讲一个故事，就是《一千零一夜》。双梦记，富翁没落子弟，做了一个梦，有一个人含着一枚金币，告诉他你的财富在另一个地方，这个人就相信的梦，克服了很多困难，历尽千辛万苦，终于到了这个地方，他住宿在一个寺庙，当天业绩，有疑惑抢到没抓，他也被抓了，他怎么也不承认他是盗贼，讲述了自己的梦，法官听了后，哈哈大笑，说，我曾经三次做过同一个梦，梦里有一个院落，财宝就在太阳钟的下面，但是我理都没理他，梦不可信。后来，这个人回到家后就发现，他的家就是法官那个梦里的地方，他挖开泉水，就得到了宝藏。这个故事告诉我们什么呢？我知道这个告诉我了什么，但是我不想告诉你。这只是典型的寓言小说。就像一个镜子，什么人在镜子看到的是什么。所以一个寓言小说看到的是什么。你们以后的人生道路上，应该有一份兄弟情，闺蜜情。这个兄弟可以是你的老师，家长，垃圾桶。还应该有一份文学情。你心中有一本书，一两个作家，不会像第三者小说一样过粗鄙的生活。摆脱粗鄙的方法有很多。读一点书，像一千零一夜非常简单，通俗易懂，但是很可能把你的内心打开，把你世界的大门打开。
麦家：神剧太多，玷污了谍战
主持人：两个人兄弟情深，我想问，两位老师对对方的写作方式有什么见解吗？
阿来：模仿两个梦。两兄弟故事很吓人。我心里不平衡。有两个兄弟。他们两人都爱做梦。老是梦见文学。这个世界上深深喜欢文学的人多的。偶尔喜欢也多。但是始终喜欢，偶尔写作很少。成都的也是少的。一个南门，一个西门。两个人天天走到杜甫草堂。徒步1个小时，谈谈梦想，梦想跟文学有关系。这个梦想倒没有开罗从伊斯法罕的法官找到。我们互相鼓舞。但是确实有一个共同的文学梦想，是心灵上的拥抱取暖。后来，分开八九年了，但是总是能够在不同的地方看到彼此的东西，读到彼此的作品。
主持人：麦家老师对阿来的作品如何进行评价？会不会有难度？
麦家：一点难度都没有。我对他很了解。我比他自己还要熟悉。我不止看，而且还研究。《尘埃落定》诞生在我身边。那时，不认识阿来，是远远的仰望。几乎见到人还是很少。虽然同在一城市，很难见到。当时我觉得《尘埃落定》已经是高峰。果然得茅盾文学奖。后来阿来开办《科幻世界》，停止写作，很遗憾。在《科幻世界》办的风生水起的时候，阿来离开了。写了《空山》，《瞻对》等，这是自己对自己的颠覆。你根本不知道他下面写什么。人家说，在阿来身上所谓的规律已经消失了，总是琢磨我们无法琢磨的事，他的文学很诡秘，不可捉摸。。
主持人：您写解密写了十一年，被退稿十七次，最后是因为被专家认定不泄密才能出版。你是靠怎么毅力坚持下来的呢？有什么样的信仰？
麦家：谈不上毅力。有个东西在写，感觉到已经写完了，可是又被退稿了。也谈不上信念，那个时候一方面是年轻，没什么事做，另外一方面确实是爱好文学。还有一个很重要的原因是，虽然确实是一个中途反复被退稿，反复被不承认，但是在写作的过程当中，这个人物这个小说，已经长在我的内心了。
主持人：您作为民族文化互通的文学人，藏族文化的底蕴，有更重大的责任，您是否感觉到您身上无形中多了一个责任呢？
阿来：卡夫卡说，小语种作家置身于这样的环境，就要警惕，就是说不要试图做别人的代言人。中国有句话，我手写我心，都从个体的感受来表达。文学都是一个个体的表达与感受，这就说明一个道理，一个人想做为别人的代言人是很危险的。美国有一个诺贝尔得主，斯坦贝克说，当你觉得你是一群人的代表，写出一群人的作品，你可能一个也写不出来，但当你写你一个人的地方感受，你就可能会写出一群人的作品来。
主持：作为藏族作家，你喜欢我们成都哪个部分？
阿来：我不喜欢这种问话。任何一个人都是非常复杂的。它都有具备我们不同的美好品质。但是因为不同的文化，造成不同民族有需要改进的地方。中国是个后发展的国家。我们正在经历的东西都是欧洲和北美经历过得。这些也包括了一些，相对封闭的民族怎么走进现代化，迎接现代性。这样对于藏民族在内的边疆地带所谓少数民族也是更为艰巨的挑战。我希望我们在这个问题上不要迷失方向。
主持人：是怎样的原因让你放弃谍战类型的小说？
麦家：谍战影视，近些年成了一个产业链了。每年有几百个亿在拍谍战的影视剧，还有很多对谍战不了解的人加入进来，拍了所谓的一大堆神剧，已经把谍战玷污了，我不以为荣了。这是一个原因。另一个，我写了这么多作品，也遇到了一定瓶颈，我也可以自我复制、但是为了赚钱的写作没什么意思。我想在自己还没有老到写不动的时候，挑战自己。
主持人：怎样看待，文学作品翻拍？
麦：小说永远都是，很多国外的电影都是改编自小说的文学母体。所以，这很正常。好的母亲有再生能力。
主持人：两位老师对文学奖的看法和思考？
阿来：在得茅盾文学奖前，我也得了一些小奖。有个记者问过我，“你想不想得诺贝尔文学奖？”我觉得这个问题很奇怪。有个记者指着我后面一个人说，没有得奖的话，那个作家就不写了。我说，想得奖的作家是可耻的。在我们写作之前，有很多奖了，诺奖，布克奖、鲁迅文学奖等。在这些奖没有之前，我们就没有文学了吗？我们的一千零一夜，诗经，红楼梦，杜甫，也没有过收到过任何形式的奖励，但是，那些人他们凭什么写作，他们为什么给我们创建了一个如此丰富的文学史，我也得过奖，我不是骂人，有人做的不好，我就骂一下。文学奖有两种，一种是同仁的，是商业老板做的，一种是鲁迅文学奖，不一样，他是国家的，政府，纳税人的钱，用的是国家的名义，这叫做国家公器，用国家公器寻个人利益，这个是不行的。
现场提问：阿来麦家揭秘对自己影响最大的书
读者提问：对老师影响最大的作品是什么？
麦家：问题有点大，不同的时间段交到不同的朋友。我写作三十多年了，早期喜欢这个作家的书，慢慢的我有新的喜欢的作家了。读书会见异思迁。在个人文学修养不高的时候，特别高的就不会喜欢。我现在，就我个人我现在很喜欢马尔克斯的书。我反复在读。我始终比别人慢半拍。
读者提问：我想问关于灵感的问题。《尘埃落定》我看的话剧。我没法想象，傻子能想那么多问题。我当时看的《解密》，那种天才的内心很可怜，麦家老师当时怎么想到这个问题？
阿来：我也不知道灵感是什么。这是突然之间的，我总是没有特别冥思苦想过，我甚至要想每一篇小说，我不太多想他，读大量和时代相关的材料。会得到关于时代的丰富的知识。我每天打开电脑，写作就是突然发现惊喜的过程。原来是两个人平铺直叙的进展。如果我创造出的人喝我一样平淡无奇的人平淡无奇，那我会觉得这又没有意思。我总是希望小说中的人比我们获得精彩，所以，突然电光火石见，可能突然就想到了一种，小说就是探讨另外的可能性的一种。
麦家：写作是过日子，写着写着会有灵感，这个任务有什么动作，说什么话，写着写着状态出来了，会有一种非常态出现，有时候会出现。写作不是靠灵感支撑的，你想创造一个东西。小说家就是上帝，我可以在写作中创一个崭新的世界。这个，你喜欢，你迷恋，你就愿意把时间浪费在这上面，和有些人玩游戏是一样的
读者提问：网上很多说，在网络盛行的时代，纯文学越来越受到冷落，但是现实生活中，纯文学的书，似乎并没有冷落，两位老师对纯文学的目前境况的看法？
麦家：大家都在担心纯文学跟我们渐行渐远，也是正常的。我们是专业搞文学的，大多数人只要喜欢就好了。现在网络时代有很多虚假的文学，浅阅读，欺骗过去了，这个没关系啊，如果他被欺骗总有一天被文学唤醒。文学，有的人和文学离得比较近，内心比较强大，同样的人是不一样的。内心相对丰富的人距离文学更近。总有一天，虽然被虚假文学引导，但总有一天会回到文学这里来。
读者提问：如何看待民营书店因为网络的发达面临倒闭的危险的境况？
阿来：有一年，十来年前，我去德国卖我一本德文新书，街道一个新浪网文学编辑的电话，他说现在我是中国第一家网络文学网站的ceo，盛大文学，今天我们来法兰克福舒展，我听说你也在这个城市，明天有个活动，邀请你做嘉宾，可不可以。我就去了。一区我就看出来两个问题。挂了一个横幅，网络文学pk传统文学。我说这个哲学上会问，是真问题还是伪问题，我们经常说的网络文学和传统文学史伪问题。文学跑到网络上也是文学。我们诗经写作竹简上，有说这是竹简文学吗？我们轻易就被商业利益制造的假问题造作，让我们把这个当成真问题，费事讨论，我们见过真问题，也有伪问题。伪问题永远没有结论，我建议不要浪费时间。
主持：有没有两位老师在电子上阅读上？
阿来：麦家跟我说，“我没带书。”我说这个很简单，你把手机打开，你要读《一千零夜》也有，《论语》也有，读《道德经》也有，读《托尔斯泰》也有。读谁说手机就只能读短信？谁说手机就只能YY？谁说手机就只能读耽美？
麦家：我们今天这个活动都是咪咕阅读举办的。电子阅读是个潮流，我觉得这个潮流谁都挡不住。你不能说因为你的年龄、你的身份、你的性别去挡这个东西，这是挡不住的。
